專家解養(yǎng)老金難題：破除雙規(guī)制 按繳納年限退休

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　　中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院院長、中國勞動學(xué)會副會長董克用在接受中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道專訪時(shí)說：“賬上似乎有點(diǎn)錢，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這幾個字要一字不差的報(bào)道出來。”他指出，美國人為養(yǎng)老存了一大筆錢。

　　中新網(wǎng)8月6日電（財(cái)經(jīng)頻道 秦辰）近日，退休與養(yǎng)老再次引發(fā)民眾熱議，從延遲退休到養(yǎng)老金雙軌制，都遭到不少網(wǎng)民的非議。8月2日《人民日報(bào)》刊文（查看人民日報(bào)原文）稱，實(shí)施差別化退休就怕差出不公，如果養(yǎng)老保險(xiǎn)“雙軌制”不及時(shí)加以妥善解決，任何有關(guān)退休年齡調(diào)整的風(fēng)吹草動，都會招致更大的不滿。文章鮮有地得到了大部分網(wǎng)民的支持。破除養(yǎng)老金雙軌制是否已成為首要問題？“雙軌制”試點(diǎn)改革收效甚微的根源在哪？以中國目前的社會福利狀況，是否是推出延遲退休的恰當(dāng)時(shí)機(jī)？養(yǎng)老金是否存在缺口？對此，中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院院長、中國勞動學(xué)會副會長董克用在接受中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道專訪時(shí)，一一做出解答。

　　問：如何解決養(yǎng)老金雙軌制所帶來的問題？

　　政府為彌補(bǔ)差距連續(xù)8年提高企業(yè)退休人員待遇 應(yīng)靠制度解決問題

　　董克用：中國養(yǎng)老保險(xiǎn)制度有好幾個問題，第一個問題就是養(yǎng)老金雙軌制。這個雙軌制是1997年企業(yè)實(shí)行新的統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度后形成的。它所帶來的問題是：同類人員的退休待遇，由于繳費(fèi)辦法和支付辦法的兩種制度差異，導(dǎo)致了他們的待遇差異，使機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休員工的待遇高于了企業(yè)的退休員工待遇。

　　當(dāng)年并沒有想到“雙軌制”會持續(xù)到今天，而是因?yàn)楦鞣N原因?qū)е缕溲永m(xù)到了現(xiàn)在，其中的原因比較復(fù)雜。這一制度確實(shí)引起了社會的不滿。這也是本屆政府連續(xù)8年提高企業(yè)離退休員工待遇水平的原因：為了彌補(bǔ)差距。但今后不能僅僅依靠這種辦法，不能繼續(xù)這么提高下去。雖然這樣做，使差距縮小了，但并沒有從根本上解決問題。真正解決問題的出路，還是在于從根本上、從制度上解決這一問題。

　　問：為何養(yǎng)老金試點(diǎn)改革收效甚微？未來將如何并軌？

　　企業(yè)養(yǎng)老金模式尚存問題 應(yīng)在其基礎(chǔ)上加以改造后實(shí)現(xiàn)并軌

　　董克用：我認(rèn)為現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老金模式也有其缺陷。如果它很適合我們，那為什么到現(xiàn)在都不并軌？正因?yàn)樗�有問題，所以我們還沒有把機(jī)關(guān)事業(yè)單位一步并過去。政府一直就想希望改革機(jī)關(guān)和事業(yè)單位養(yǎng)老制度，2008年曾經(jīng)有過紅頭文件，想從事業(yè)單位改革入手。但是4年過去了，實(shí)質(zhì)進(jìn)展不大。原因就在于目前企業(yè)的模式有它內(nèi)在的問題，還沒有解決好。

　　那么，是不是機(jī)關(guān)事業(yè)未來的養(yǎng)老模式就變成企業(yè)模式了呢？是不是企業(yè)的養(yǎng)老方式是一個模版，大家都向它靠攏呢？我個人不這么認(rèn)為。我認(rèn)為，未來我們要走的路，是在企業(yè)模式的基礎(chǔ)上加以改造，然后再把中國機(jī)關(guān)事業(yè)和企業(yè)的養(yǎng)老制度并軌。這前提是企業(yè)的養(yǎng)老制度也要改造。這樣才能建立真正適應(yīng)中國保障退休人員基本生活水平的退休金制度。

　　問：延遲退休是否是應(yīng)對老齡化的唯一方式？

　　應(yīng)對老齡化只有3種方式 延遲退休或?yàn)樽罴堰x擇

　　董克用：退休人員的養(yǎng)老金應(yīng)該由多個部分組成的，我們叫多支柱組成。所謂推遲調(diào)休年齡的問題，往往只是適用于基本養(yǎng)老金部分。因?yàn)榛�本養(yǎng)老金部分往往都是采取了現(xiàn)收現(xiàn)付、代際撫養(yǎng)的方式。代際撫養(yǎng)，即由工作的這一代人支付退休這一代人的養(yǎng)老金。在這種情況下如果出現(xiàn)老齡化問題，此時(shí)適當(dāng)推遲退休年齡，是世界各國采取的共同的辦法。這樣才能使現(xiàn)收現(xiàn)付的制度可持續(xù)。

　　隨著老齡化加劇，繳費(fèi)的人在慢慢減少，而退休的人相對增多。要解決這一問題，要么推遲退休年齡，要么工作者多繳費(fèi)，要么退休者少拿錢。但是，要求工作者多繳費(fèi)并不容易，因?yàn)橥�代人的�?fù)擔(dān)已經(jīng)很重了。他的養(yǎng)老、保險(xiǎn)、醫(yī)療、失業(yè)等等費(fèi)用很多。目前我國企業(yè)所負(fù)擔(dān)的養(yǎng)老費(fèi)用繳費(fèi)已經(jīng)達(dá)到工資總額的20%，員工個人負(fù)擔(dān)也達(dá)到了8%，負(fù)擔(dān)已經(jīng)很重了，所以不可能再增加多少。而讓退休的人少拿錢也很難，因此只剩下適當(dāng)推遲退休年齡這一選擇，這也是國際慣例。

　　問：有網(wǎng)友指出，在社會福利、工作時(shí)間及環(huán)境都與國際存在一定差距的情況下，一味與國際接軌退休年齡是不負(fù)責(zé)任的。這種觀點(diǎn)是否正確？

　　目前不是討論延遲退休的時(shí)機(jī) 第一步應(yīng)先規(guī)范退休年齡

　　董克用：這種說法我同意。我個人認(rèn)為，目前還沒到討論推遲退休年齡的時(shí)候。第一步應(yīng)該是首先規(guī)范退休年齡。資料顯示，目前我國領(lǐng)取養(yǎng)老金的平均年齡僅52或53歲。但按照法律規(guī)定，女士退休年齡為55歲，男士為60歲。這樣算，無論如何也不可能平均為53歲。所以第一步，我認(rèn)為應(yīng)該是規(guī)范退休年齡，大家都按規(guī)范退休，不要過于提前。我們應(yīng)該是先規(guī)范退休年齡，而不是現(xiàn)在去討論推遲到多少歲退休，那當(dāng)然會引起大家的反感。

　　問：劃定退休年齡與按繳納年限退休相比，哪種模式更公平？

　　以最低繳費(fèi)年限劃定退休界限更公平 屆時(shí)可憑個人意愿選擇彈性退休

　　董克用：我們應(yīng)該換一個角度考慮如何劃定退休界限，要考慮繳費(fèi)年限，而不只是考慮年齡。為什么這樣說呢？因?yàn)槿绻�按年齡的上限去劃分的話，對于受教育時(shí)間越長的人越不公平。拿18歲高中畢業(yè)就參加工作的人與28歲才參加工作的博士相比，同樣要求60歲退休，這就不公平。體力勞動者18歲就去干活了，已經(jīng)干了40年，58歲已經(jīng)干不動了，還要推遲退休年齡，他可不是要憤怒么？但那位博士，28歲才工作，才干了30年，正是精力旺盛的時(shí)候，非要讓他退休，他也不高興。

　　每個人人力資本的投入時(shí)間不一樣，回報(bào)時(shí)間也不一樣。所以，很多發(fā)達(dá)國家是以計(jì)算繳費(fèi)年限為標(biāo)準(zhǔn)的。繳夠了多少年，你就有權(quán)利退出。這樣就很清楚了。所以我們應(yīng)該研究的是最低繳費(fèi)年限，到了一定年限就應(yīng)該允許其退出。

　　這時(shí)就有差別了。一些參加工作早、體力消耗大的勞動者，可能早些時(shí)候就選擇退出，但如果他愿意，也可以選擇不退出。這只是一個起碼的線。而如果社會老齡化嚴(yán)重了，那時(shí)，我們也可以提高繳費(fèi)年限。這樣做可能比推遲退休年齡更公平，也對整個社會更公平。

　　問：養(yǎng)老金是否存在缺口？真的出現(xiàn)缺口又當(dāng)如何？

　　“賬上似乎有點(diǎn)錢，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠”這幾個字要一字不差的報(bào)道出來 美國人為養(yǎng)老存了一大筆錢

　　董克用：如果現(xiàn)行養(yǎng)老金制度不改變，以我們現(xiàn)在的制度設(shè)計(jì)，我個人認(rèn)為仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付的模式。我們并沒有實(shí)現(xiàn)原制度改革希望實(shí)現(xiàn)的部分積累。

　　我們看賬上似乎有點(diǎn)錢，但是相對于我們的轉(zhuǎn)制成本（即要付給退休老一代的錢）和隱性債務(wù)（即未來付給將要退休的中年人的錢）而言，這點(diǎn)錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠！這幾個字記下來，每個字都是不能丟的。這些錢只是個零頭。

　　我們的制度沒有像發(fā)達(dá)國家一樣，實(shí)現(xiàn)多支柱和部分積累。我們真沒存下什么錢。發(fā)達(dá)國家特別是美國，經(jīng)常攻擊說我們儲蓄太高，而他們不儲蓄。但真相是：美國政府通過它的養(yǎng)老金計(jì)劃，通過它的補(bǔ)充養(yǎng)老金計(jì)劃，通過它的儲蓄計(jì)劃，美國人養(yǎng)老存了一大筆錢，只是這種存款不體現(xiàn)為活期儲蓄。而我們?nèi)狈�這樣的制度設(shè)計(jì)，還沒有在制度設(shè)計(jì)上為中國老百姓的養(yǎng)老存下錢。

　　要想解決養(yǎng)老金制度的問題，最終還要回到制度的頂層設(shè)計(jì)問題，就是多個支柱來支撐養(yǎng)老金。有些要靠基礎(chǔ)養(yǎng)老金，但有些還是要靠補(bǔ)充的。因?yàn)椴煌�職業(yè)、不同領(lǐng)域、不同行業(yè)、以及企業(yè)的不同發(fā)展水平，市場情況千差萬別。市場經(jīng)濟(jì)下，市場差異非常大，勞動者、人力資本的差異也非常大。如果“一刀切”，想用一種制度滿足大家的退休收入是做不到的，所以必須對制度進(jìn)行再反思。（中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道）

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