2012-08-07 14:41:54 公務(wù)員考試網(wǎng) 文章來源:中國新聞網(wǎng)
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中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院院長、中國勞動學(xué)會副會長董克用在接受中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道專訪時(shí)說:“賬上似乎有點(diǎn)錢,但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。這幾個字要一字不差的報(bào)道出來。”他指出,美國人為養(yǎng)老存了一大筆錢。
中新網(wǎng)8月6日電(財(cái)經(jīng)頻道 秦辰)近日,退休與養(yǎng)老再次引發(fā)民眾熱議,從延遲退休到養(yǎng)老金雙軌制,都遭到不少網(wǎng)民的非議。8月2日《人民日報(bào)》刊文(查看人民日報(bào)原文)稱,實(shí)施差別化退休就怕差出不公,如果養(yǎng)老保險(xiǎn)“雙軌制”不及時(shí)加以妥善解決,任何有關(guān)退休年齡調(diào)整的風(fēng)吹草動,都會招致更大的不滿。文章鮮有地得到了大部分網(wǎng)民的支持。破除養(yǎng)老金雙軌制是否已成為首要問題?“雙軌制”試點(diǎn)改革收效甚微的根源在哪?以中國目前的社會福利狀況,是否是推出延遲退休的恰當(dāng)時(shí)機(jī)?養(yǎng)老金是否存在缺口?對此,中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院院長、中國勞動學(xué)會副會長董克用在接受中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道專訪時(shí),一一做出解答。
問:如何解決養(yǎng)老金雙軌制所帶來的問題?
政府為彌補(bǔ)差距連續(xù)8年提高企業(yè)退休人員待遇 應(yīng)靠制度解決問題
董克用:中國養(yǎng)老保險(xiǎn)制度有好幾個問題,第一個問題就是養(yǎng)老金雙軌制。這個雙軌制是1997年企業(yè)實(shí)行新的統(tǒng)一的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度后形成的。它所帶來的問題是:同類人員的退休待遇,由于繳費(fèi)辦法和支付辦法的兩種制度差異,導(dǎo)致了他們的待遇差異,使機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休員工的待遇高于了企業(yè)的退休員工待遇。
當(dāng)年并沒有想到“雙軌制”會持續(xù)到今天,而是因?yàn)楦鞣N原因?qū)е缕溲永m(xù)到了現(xiàn)在,其中的原因比較復(fù)雜。這一制度確實(shí)引起了社會的不滿。這也是本屆政府連續(xù)8年提高企業(yè)離退休員工待遇水平的原因:為了彌補(bǔ)差距。但今后不能僅僅依靠這種辦法,不能繼續(xù)這么提高下去。雖然這樣做,使差距縮小了,但并沒有從根本上解決問題。真正解決問題的出路,還是在于從根本上、從制度上解決這一問題。
問:為何養(yǎng)老金試點(diǎn)改革收效甚微?未來將如何并軌?
企業(yè)養(yǎng)老金模式尚存問題 應(yīng)在其基礎(chǔ)上加以改造后實(shí)現(xiàn)并軌
董克用:我認(rèn)為現(xiàn)在企業(yè)的養(yǎng)老金模式也有其缺陷。如果它很適合我們,那為什么到現(xiàn)在都不并軌?正因?yàn)樗袉栴},所以我們還沒有把機(jī)關(guān)事業(yè)單位一步并過去。政府一直就想希望改革機(jī)關(guān)和事業(yè)單位養(yǎng)老制度,2008年曾經(jīng)有過紅頭文件,想從事業(yè)單位改革入手。但是4年過去了,實(shí)質(zhì)進(jìn)展不大。原因就在于目前企業(yè)的模式有它內(nèi)在的問題,還沒有解決好。
那么,是不是機(jī)關(guān)事業(yè)未來的養(yǎng)老模式就變成企業(yè)模式了呢?是不是企業(yè)的養(yǎng)老方式是一個模版,大家都向它靠攏呢?我個人不這么認(rèn)為。我認(rèn)為,未來我們要走的路,是在企業(yè)模式的基礎(chǔ)上加以改造,然后再把中國機(jī)關(guān)事業(yè)和企業(yè)的養(yǎng)老制度并軌。這前提是企業(yè)的養(yǎng)老制度也要改造。這樣才能建立真正適應(yīng)中國保障退休人員基本生活水平的退休金制度。
問:延遲退休是否是應(yīng)對老齡化的唯一方式?
應(yīng)對老齡化只有3種方式 延遲退休或?yàn)樽罴堰x擇
董克用:退休人員的養(yǎng)老金應(yīng)該由多個部分組成的,我們叫多支柱組成。所謂推遲調(diào)休年齡的問題,往往只是適用于基本養(yǎng)老金部分。因?yàn)榛攫B(yǎng)老金部分往往都是采取了現(xiàn)收現(xiàn)付、代際撫養(yǎng)的方式。代際撫養(yǎng),即由工作的這一代人支付退休這一代人的養(yǎng)老金。在這種情況下如果出現(xiàn)老齡化問題,此時(shí)適當(dāng)推遲退休年齡,是世界各國采取的共同的辦法。這樣才能使現(xiàn)收現(xiàn)付的制度可持續(xù)。
隨著老齡化加劇,繳費(fèi)的人在慢慢減少,而退休的人相對增多。要解決這一問題,要么推遲退休年齡,要么工作者多繳費(fèi),要么退休者少拿錢。但是,要求工作者多繳費(fèi)并不容易,因?yàn)橥说呢?fù)擔(dān)已經(jīng)很重了。他的養(yǎng)老、保險(xiǎn)、醫(yī)療、失業(yè)等等費(fèi)用很多。目前我國企業(yè)所負(fù)擔(dān)的養(yǎng)老費(fèi)用繳費(fèi)已經(jīng)達(dá)到工資總額的20%,員工個人負(fù)擔(dān)也達(dá)到了8%,負(fù)擔(dān)已經(jīng)很重了,所以不可能再增加多少。而讓退休的人少拿錢也很難,因此只剩下適當(dāng)推遲退休年齡這一選擇,這也是國際慣例。
問:有網(wǎng)友指出,在社會福利、工作時(shí)間及環(huán)境都與國際存在一定差距的情況下,一味與國際接軌退休年齡是不負(fù)責(zé)任的。這種觀點(diǎn)是否正確?
目前不是討論延遲退休的時(shí)機(jī) 第一步應(yīng)先規(guī)范退休年齡
董克用:這種說法我同意。我個人認(rèn)為,目前還沒到討論推遲退休年齡的時(shí)候。第一步應(yīng)該是首先規(guī)范退休年齡。資料顯示,目前我國領(lǐng)取養(yǎng)老金的平均年齡僅52或53歲。但按照法律規(guī)定,女士退休年齡為55歲,男士為60歲。這樣算,無論如何也不可能平均為53歲。所以第一步,我認(rèn)為應(yīng)該是規(guī)范退休年齡,大家都按規(guī)范退休,不要過于提前。我們應(yīng)該是先規(guī)范退休年齡,而不是現(xiàn)在去討論推遲到多少歲退休,那當(dāng)然會引起大家的反感。
問:劃定退休年齡與按繳納年限退休相比,哪種模式更公平?
以最低繳費(fèi)年限劃定退休界限更公平 屆時(shí)可憑個人意愿選擇彈性退休
董克用:我們應(yīng)該換一個角度考慮如何劃定退休界限,要考慮繳費(fèi)年限,而不只是考慮年齡。為什么這樣說呢?因?yàn)槿绻茨挲g的上限去劃分的話,對于受教育時(shí)間越長的人越不公平。拿18歲高中畢業(yè)就參加工作的人與28歲才參加工作的博士相比,同樣要求60歲退休,這就不公平。體力勞動者18歲就去干活了,已經(jīng)干了40年,58歲已經(jīng)干不動了,還要推遲退休年齡,他可不是要憤怒么?但那位博士,28歲才工作,才干了30年,正是精力旺盛的時(shí)候,非要讓他退休,他也不高興。
每個人人力資本的投入時(shí)間不一樣,回報(bào)時(shí)間也不一樣。所以,很多發(fā)達(dá)國家是以計(jì)算繳費(fèi)年限為標(biāo)準(zhǔn)的。繳夠了多少年,你就有權(quán)利退出。這樣就很清楚了。所以我們應(yīng)該研究的是最低繳費(fèi)年限,到了一定年限就應(yīng)該允許其退出。
這時(shí)就有差別了。一些參加工作早、體力消耗大的勞動者,可能早些時(shí)候就選擇退出,但如果他愿意,也可以選擇不退出。這只是一個起碼的線。而如果社會老齡化嚴(yán)重了,那時(shí),我們也可以提高繳費(fèi)年限。這樣做可能比推遲退休年齡更公平,也對整個社會更公平。
問:養(yǎng)老金是否存在缺口?真的出現(xiàn)缺口又當(dāng)如何?
“賬上似乎有點(diǎn)錢,但遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠”這幾個字要一字不差的報(bào)道出來 美國人為養(yǎng)老存了一大筆錢
董克用:如果現(xiàn)行養(yǎng)老金制度不改變,以我們現(xiàn)在的制度設(shè)計(jì),我個人認(rèn)為仍然是現(xiàn)收現(xiàn)付的模式。我們并沒有實(shí)現(xiàn)原制度改革希望實(shí)現(xiàn)的部分積累。
我們看賬上似乎有點(diǎn)錢,但是相對于我們的轉(zhuǎn)制成本(即要付給退休老一代的錢)和隱性債務(wù)(即未來付給將要退休的中年人的錢)而言,這點(diǎn)錢遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠!這幾個字記下來,每個字都是不能丟的。這些錢只是個零頭。
我們的制度沒有像發(fā)達(dá)國家一樣,實(shí)現(xiàn)多支柱和部分積累。我們真沒存下什么錢。發(fā)達(dá)國家特別是美國,經(jīng)常攻擊說我們儲蓄太高,而他們不儲蓄。但真相是:美國政府通過它的養(yǎng)老金計(jì)劃,通過它的補(bǔ)充養(yǎng)老金計(jì)劃,通過它的儲蓄計(jì)劃,美國人養(yǎng)老存了一大筆錢,只是這種存款不體現(xiàn)為活期儲蓄。而我們?nèi)狈@樣的制度設(shè)計(jì),還沒有在制度設(shè)計(jì)上為中國老百姓的養(yǎng)老存下錢。
要想解決養(yǎng)老金制度的問題,最終還要回到制度的頂層設(shè)計(jì)問題,就是多個支柱來支撐養(yǎng)老金。有些要靠基礎(chǔ)養(yǎng)老金,但有些還是要靠補(bǔ)充的。因?yàn)椴煌殬I(yè)、不同領(lǐng)域、不同行業(yè)、以及企業(yè)的不同發(fā)展水平,市場情況千差萬別。市場經(jīng)濟(jì)下,市場差異非常大,勞動者、人力資本的差異也非常大。如果“一刀切”,想用一種制度滿足大家的退休收入是做不到的,所以必須對制度進(jìn)行再反思。(中新網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道)
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