專家呼吁解決公務(wù)員與民眾待遇差距等問題

    據(jù)預(yù)測，到2050年我國養(yǎng)老金缺口累積債務(wù)僅相當(dāng)于GDP總量的70%，而目前，在許多歐美發(fā)達(dá)國家，這一比例高達(dá)200%甚至300%�？梢娢覈�養(yǎng)老金缺口問題并不十分突出，更不存在馬上崩潰的危險。不然十八屆三中全會中也不會明確提出要降低社會保險費(fèi)率，讓大家少交錢。但是，如果退休年齡等條件長期不改變，未來養(yǎng)老金缺口問題會越來越凸顯。在漸進(jìn)推行延遲退休的過程中，最重要的是公平。而要實(shí)現(xiàn)公平，當(dāng)務(wù)之急必須徹底清理當(dāng)下已幾近泛濫的提前退休問題。

 

    隨著《中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》正式對外公布，有關(guān)延遲退休的政策導(dǎo)向浮出水面。《決定》指出，研究制定漸進(jìn)式延遲退休年齡政策。雖然政策方向已定，但多數(shù)公眾在延遲退休問題上仍持一邊倒的反對態(tài)度。對此，如何爭取公眾對延遲退休政策的理解與支持，成為當(dāng)下擺在政策制定者面前的重大課題。

 

    “延遲退休問題上，中國社會亟需一場理性的對話。”近日，人力資源社會保障部專家咨詢委員會委員、國務(wù)院發(fā)展研究中心社會發(fā)展研究部副部長貢森，在接受中國青年報專訪時指出，一方面，政策制定者要向公眾解釋清楚設(shè)置合理等待期、小步慢走的政策方針；另一方面，政府應(yīng)盡快解決現(xiàn)有養(yǎng)老制度中的缺陷，特別是國家公務(wù)人員與普通公眾在養(yǎng)老金繳納與養(yǎng)老待遇上的差距問題，才能贏得公眾的理解與支持。

 

    建議設(shè)置兩年左右等待期，到2050年左右將退休年齡延長到65歲

 

    中國青年報：您怎么看《決定》中提出的“漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”？

 

    貢森：這一政策正式出現(xiàn)在黨和國家的重要文件中還是第一次，但在此前已經(jīng)被有關(guān)部門和專家學(xué)者討論了很多次。大家基本形成一個共識——這一政策的出臺有非常迫切的現(xiàn)實(shí)需要。

 

    世界銀行的數(shù)據(jù)顯示，從本世紀(jì)初，我國城鎮(zhèn)50歲以上高齡勞動者的勞動參與率一直呈下降趨勢。不論是和美國等發(fā)達(dá)國家，還是和印度等發(fā)展中國家相比，我國高齡勞動者的勞動參與率都顯著較低。還有勞動能力的人退出勞動力市場后靠什么維持生存呢？無非就是家庭轉(zhuǎn)移支付與社會養(yǎng)老金兩種方式。交費(fèi)者越來越少、領(lǐng)取者越來越多，國民經(jīng)濟(jì)和養(yǎng)老基金終究難以為繼。

 

    退休后能過上安逸、幸福的生活，是公民在文明社會所應(yīng)該享受的重要福利。但是不能走向極端，不能在不考慮養(yǎng)老金制度未來能否持續(xù)的情況下，只強(qiáng)調(diào)當(dāng)代人早退休的福利，而不顧后代的福利。如果這樣做，就會給整個社會經(jīng)濟(jì)帶來負(fù)面影響。歐洲的債務(wù)危機(jī)以及相伴隨的經(jīng)濟(jì)社會危機(jī)就是這方面的典型例證。

 

    中國青年報：養(yǎng)老福利政策在歐洲債務(wù)危機(jī)中起了什么樣的作用？

 

    貢森：依我看是在一定程度上加劇了歐洲債務(wù)危機(jī)。上世紀(jì)50年代，西歐人每年的工作時間平均比美國人多一個月�？山裉欤�美國人每年的平均工作時間比西歐人多一個月。與此同時，西歐人的工齡也在縮短，許多西歐國家的實(shí)際退休年齡降低了8歲以上，而美國、加拿大等國只降低了4歲左右。對于西歐國家來說，在國民平均壽命增加的同時退休年齡大幅降低，社會養(yǎng)老的負(fù)擔(dān)也就越來越重了。我國應(yīng)當(dāng)吸取這樣的教訓(xùn)，對養(yǎng)老政策進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整，不讓其對宏觀經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生負(fù)面影響。而延長退休時間，是幾乎所有國家面對越來越重的社會養(yǎng)老壓力時的通行做法。美國、德國、法國等國家，即便在金融危機(jī)、就業(yè)大環(huán)境不佳的壓力之下，也都堅決推進(jìn)延遲退休計劃。

 

    中國青年報：日本、美國等國家，雖然只是延長了三四年的退休年齡，但卻用了30至40年的時間去過渡。我國的延遲退休制度要如何漸進(jìn)呢？

 

    貢森：世界上沒有哪個國家、執(zhí)政黨敢把退休年齡一次性延長三五年。所謂漸進(jìn)，就是小步慢走的意思，是世界各國推行延遲退休時的普遍做法。比如將退休年齡延長5年，那么就分幾十年的時間慢慢進(jìn)行，每一年就延長幾個月。

 

    除了漸進(jìn)式過渡外，在延遲退休政策出臺后執(zhí)行前，一般會有一個等待期。這期間，國家可以進(jìn)行組織管理準(zhǔn)備。更重要的是，可以讓公眾對自己的生活有充分的預(yù)期與安排。比如一些職工知道自己何時退休，也許就會計劃給子女帶孩子，子女也會根據(jù)這個安排準(zhǔn)備懷孕。

 

    等待期雖然必要，但是不宜太長。這就像一個人長跑，終點(diǎn)是固定的，現(xiàn)在等得久了，后面就要跑得快一些；現(xiàn)在等得時間短了，后面就比較輕松。如果我們這一代人為了貪圖舒服，一直不愿意延遲退休，拖上個十年八年，那后面延遲退休的步子就得邁得很大，對后來人的生活影響也會很大。我們經(jīng)過研究建議，當(dāng)下應(yīng)該盡快宣布我國的延遲退休方案，然后給出兩年左右的時間作為政策等待期，兩年后采取小步慢跑的方式，直至在2050年前后將退休年齡延長到65歲。

 

    延遲退休實(shí)際影響新增就業(yè)一成左右

 

    中國青年報：在延遲退休問題上，不少調(diào)查結(jié)果顯示公眾幾乎是一邊倒的反對。您怎么看公眾在這一問題上的立場？

 

    貢森：在絕大多數(shù)實(shí)施延遲退休的國家，公眾反對都比較強(qiáng)烈。但無一例外，幾乎所有國家都在強(qiáng)烈的反對聲音中通過了法規(guī)。我相信，如果給公眾講清楚不適當(dāng)?shù)难舆t退休時間將會影響?zhàn)B老制度的可持續(xù)性與宏觀經(jīng)濟(jì)，大多數(shù)老百姓會理解。

 

    當(dāng)然，大家反對延遲退休更重要的原因在于，現(xiàn)行養(yǎng)老制度存在嚴(yán)重問題，比如企業(yè)養(yǎng)老金相當(dāng)于退休前工資的比例持續(xù)下降、養(yǎng)老金難以轉(zhuǎn)移接續(xù)以及養(yǎng)老基金貶值等，這讓老百姓對養(yǎng)老制度改革產(chǎn)生情緒上的對立。其中引起老百姓最大不滿的問題是，在養(yǎng)老金的繳納和發(fā)放上，國家公務(wù)人員與普通民眾之間所存在的巨大差距�，F(xiàn)在一談到包括延遲退休在內(nèi)的養(yǎng)老改革，許多公眾很少關(guān)注改革本身的初衷和做法，只是質(zhì)疑為什么國家公務(wù)人員可以不繳納養(yǎng)老金，退休后拿的養(yǎng)老金反而還比普通人多。這種差距傷害了老百姓對養(yǎng)老改革的理解與支持，也損害了政府的公信力。

 

    中國青年報：近日有媒體報道指出，延遲退休會對就業(yè)市場產(chǎn)生不良影響。您怎么看待這一問題？

 

    貢森：我也注意到了比如“延遲退休或致每年六成人失業(yè)”之類的報道。這樣的報道完全是一種危言聳聽式的誤導(dǎo)。相關(guān)報道指出，現(xiàn)在每年我國需要安排的就業(yè)人員在2400萬人左右，而每年真正新增就業(yè)崗位僅為1000萬左右，由此推論，每年有1400萬人找不到工作。理性的人想一想就會明白這可能嗎？哪個國家會允許自己國內(nèi)出現(xiàn)50%以上接近60%的需要就業(yè)人群最終找不到工作的狀況？

 

    上述報道的常識性錯誤就在于，我國每年新增的1000萬左右就業(yè)崗位，是完全凈增的就業(yè)崗位，不包括因?yàn)橥诵莺妥匀凰劳龅纫蛩仳v出來的崗位。如果加上后者，每年新增就業(yè)崗位在1800萬左右。也就是說，在每年2400萬需要就業(yè)的人口中，大概只有600萬即25%左右的人處在結(jié)構(gòu)性失業(yè)的狀態(tài)。而這一數(shù)據(jù)，在世界上屬于比較好的水平。

 

    按照我國每年新增就業(yè)數(shù)據(jù)以及我們建議的延退方案，能推算出延遲就業(yè)到底每年大概會影響到多少人的就業(yè)�，F(xiàn)在我國每年退休的人口在700萬左右，如果假設(shè)未來每年將會延遲退休3個月，那么每年因?yàn)檠舆t退休而減少的工作數(shù)就是700萬人乘以3個月，等于2100萬人月。同時，我國每年有1800萬的新增就業(yè)崗位，按一年12個月?lián)Q算成工作數(shù)就是1800萬人乘以12個月，等于21600萬人月。用每年因?yàn)檠舆t退休而減少的工作數(shù)與每年新增就業(yè)崗位工作數(shù)相比，可以看出，每年因?yàn)檠舆t退休而對新增就業(yè)所產(chǎn)生的影響只是在一成左右，絕不是有些媒體所報道的六成。

 

    還有一種說法認(rèn)為，我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增速放緩了，以前GDP年增長10%時，每年可以創(chuàng)造1000萬個新增就業(yè)崗位，現(xiàn)在GDP增速只有7%，每年新增就業(yè)崗位可能只有700萬個，延遲退休對就業(yè)的影響會被放大。這種觀點(diǎn)的問題在于，它忽視了我國在經(jīng)濟(jì)增速放慢的過程中，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)所發(fā)生的轉(zhuǎn)型與變化。我國現(xiàn)在提倡，要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，擴(kuò)大以服務(wù)業(yè)為代表的第三產(chǎn)業(yè)的比重。很多服務(wù)行業(yè)很難進(jìn)行像制造業(yè)那樣的標(biāo)準(zhǔn)化生產(chǎn)，所以可能需要雇傭更多的人，但是經(jīng)濟(jì)增加值會相對下降一些。這也是為什么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增速已經(jīng)放緩，但是就業(yè)狀況沒有受到太大影響的重要原因。

 

    中國青年報：一項(xiàng)公共政策要實(shí)行得順暢，總要取得公眾的理解與支持。延遲退休政策，如何取得公眾的理解？

 

    貢森：的確如此。在延遲退休問題上，社會亟需一場理性的對話。由于公眾的反對聲音，中央在延退問題上采取了非常慎重的態(tài)度。三中全會只是決定“研究制訂漸進(jìn)式延遲退休年齡政策”，而不是“制訂”。很多人反對延遲退休，是對政策有誤解，以為延遲退休一下子要延長個三五年。對此，政府就應(yīng)把設(shè)置合理等待期、小步慢走等政策考慮向公眾解釋清楚，消除誤解。

 

    更為關(guān)鍵的是，政府應(yīng)該盡快著手解決現(xiàn)有養(yǎng)老制度中的缺陷，特別是國家公務(wù)人員與普通公眾在養(yǎng)老金繳納與養(yǎng)老待遇上的差距問題。通過更加公平的制度設(shè)計，向老百姓顯示深化改革的決心，贏得公眾的理解和支持。

 

    同時，政府也應(yīng)關(guān)注延遲退休對公眾生活和職業(yè)發(fā)展的影響。比如對現(xiàn)在40歲左右的人群來說，20多年后他們的退休年齡要延后三五年，那時他們的技能和知識結(jié)構(gòu)可能很難適應(yīng)工作需要。因此，政府應(yīng)該倡導(dǎo)和鼓勵40來歲的員工再學(xué)習(xí)。一方面提供合適的培訓(xùn)機(jī)會；另一方面通過出臺免稅等政策，來鼓勵單位組織培訓(xùn)。如果這些配套措施及時到位，就會讓大家覺得，為了保證養(yǎng)老制度和宏觀經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性，政府不得不推行延遲退休，但同時政府也對公眾的工作、生活做出了精心安排。

 

    推行延遲退休，還必須徹底清理并控制提前退休

 

    中國青年報：目前養(yǎng)老金缺口問題受到高度關(guān)注。我國現(xiàn)在養(yǎng)老金的缺口真的已經(jīng)大到像社會上所說的難以填補(bǔ)的地步了嗎？

 

    貢森：事實(shí)并非如此。養(yǎng)老金缺口一般分5個層面。第一個層面是當(dāng)年養(yǎng)老金的收入低于當(dāng)年養(yǎng)老金的支出。我國有17個省級單位出現(xiàn)了這種問題。第二個層面是，在加入政府的補(bǔ)貼后，養(yǎng)老金的收入與支出之間還存在缺口。目前，所有省級單位，加上政府補(bǔ)貼，都沒出現(xiàn)這種缺口。第三個層面是，加上政府補(bǔ)貼以及往年養(yǎng)老金的結(jié)余后，養(yǎng)老金的收支仍存在缺口。我國也不存在這種缺口。第四個層面是做實(shí)個人賬戶后的缺口。近年來，專家學(xué)者達(dá)成了一個共識，做實(shí)個人賬戶對應(yīng)對老齡化沒有實(shí)質(zhì)性作用。因此，三中全會決定要求，完善個人賬戶制度，而不是做實(shí)個人賬戶。第五個層面是在未來幾十年里保持退休年齡、養(yǎng)老金繳費(fèi)比例不變的前提下，將每年養(yǎng)老金缺口折現(xiàn)，由此產(chǎn)生的債務(wù)相當(dāng)于GDP的比重。據(jù)預(yù)測，我國到2050年的養(yǎng)老金缺口累積債務(wù)才相當(dāng)于GDP總量的70%，而目前，在許多歐美發(fā)達(dá)國家，這一比例達(dá)到200%甚至300%。

 

    可見，我國養(yǎng)老金的缺口問題并不十分突出，更不存在馬上崩潰的危險。不然十八屆三中全會中也不會明確提出要降低社會保險費(fèi)率，讓大家少交錢。但是需要警惕的是，如果退休年齡等條件長期不改變，未來養(yǎng)老金的缺口問題會越來越凸顯。

 

    中國青年報：既然實(shí)際上養(yǎng)老金的缺口并不特別嚴(yán)重，為什么公眾對養(yǎng)老制度總是有些不信任？

 

    貢森：這就涉及公信力問題。制度的可持續(xù)性，一方面體現(xiàn)為它的實(shí)際表現(xiàn)；另一方面取決于公眾對它的信心。有時后者比前者更重要。雖然我國養(yǎng)老金的實(shí)際缺口并不大，但制度設(shè)計缺陷、不實(shí)報道等因素導(dǎo)致公眾缺少信心。我國養(yǎng)老金的繳費(fèi)比例為28%，在世界范圍內(nèi)屬于比較高的水平。按說交的錢多，退休后待遇也應(yīng)該不錯，但事實(shí)上我國養(yǎng)老待遇水平并不高。出現(xiàn)這種狀況的重要原因是很多企業(yè)和個人不想多交錢，通過瞞報工資基數(shù)等辦法來少交養(yǎng)老保險。有學(xué)者研究，繳費(fèi)單位平均瞞報了工資收入的20%，也就是說現(xiàn)在大多數(shù)人在按實(shí)際收入的80%在交養(yǎng)老保險費(fèi)。當(dāng)下更有許多年輕人壓根就不想?yún)⒈！Ｈ绻�大家都不再相信這個制度了，就會產(chǎn)生一個惡性循環(huán)，繳費(fèi)者越來越少，供養(yǎng)負(fù)擔(dān)將越來越重。

 

    中國青年報：未來推行延遲退休過程中，還需要注意哪些問題？

 

    貢森：推行延遲退休，最重要的還是公平。要實(shí)現(xiàn)公平，還必須徹底清理當(dāng)下已幾近泛濫的提前退休問題。目前，對提前退休的管理不太嚴(yán)格，經(jīng)常是找點(diǎn)關(guān)系到醫(yī)院開了證明，就能辦下來提前退休手續(xù)。這對那些按正常時間退休的人是一種極大的不公平，也會給養(yǎng)老制度帶來巨大的隱性負(fù)擔(dān)。

 

    在國外，想提前退休必須要需要經(jīng)過嚴(yán)格的工作能力測試。我國也須借鑒這種做法，甚至可以像這幾年全國清理低保戶那樣，引入審計制度來普查現(xiàn)在的提前退休，清理那些造假者，用維護(hù)公平的實(shí)際行動來贏得老百姓的信任。